cu sau fara titlu… invitatie la discutie …


Post generat de un post anterior. Adica de asta … si mai ales de comentariile de acolo. 

Si acum va invit pe voi, cei putini care intrati din cand in cand p’aci…pe Andrei …. pe Ganditor … apropo Ganditorule… eu uitasem ca vorbisem cu tine, si am chemat un alt prieten sa ma ridice de acolo… asa ca daca tu esti, si eu sunt …. 😛 … so don’t worry … pe Someone … pe …. oricine mai intra din cand in cand pe aici, va invit sa gasiti argumente, sa raspundeti la intreabrea : 

– De ce, un tanar cu studii, orice fel de studii, istet, cu capul pe umeri, care vrea sa faca ceva in viata, ar ramane in Romania? Ce ofera Romania in schimb ?  De ce ar face cineva sacrificiul asta ? Lasand de o parte pe cei fricosi. Eu vorbesc de tanarul normal, optimist, sigur pe ce stie, sigur pe ce poate.  De ce sa ramanem in tara ? Ce v-a oferit tara pana acum ?  Incercati sa fiti cat mai obiectivi !

Categorii: discutii cu cititorii | Etichete: , , , | 35 comentarii

Navigare în articol

35 de gânduri despre „cu sau fara titlu… invitatie la discutie …

  1. someone

    Pfff… pai tu elimini din start singurul motiv plauzibil… frica. Sau ii subestimezi puterea de actiune.. Nu am un raspuns pertinent… ma mai gandesc… si revin 😛

  2. Pai da, o elimin. Frica de ce ? mai rau ca aici nu poate fi. Sau daca e mai rau, barem nu suferi din cauza alor tai. Si ai intotdeauna unde sa te intorci. Si atunci … frica ? ce frica ? mie mai curand imi e frica sa raman in tara decat sa plec.

  3. asta e un subiect la care nu asi putea comenta cu mintea limpede.clar.am sa ma multumesc sa iti raspund printr-un articol pe care am sa il postez pe blog.candva.curand.nu stiu.

  4. asteptam articolul … altcineva ?

  5. chessplayer

    Pentru inceput sa vin cu precizarea ca sunt nou pe blogul tau,nu sunt Ganditorul.
    Dar sa revin la subiect,intr-adevar,cum colegul de blog a precizat,,,acolo unde ma simt bine,acolo este patria mea,,
    Subiectul este insa foarte complex sa-l abordam in cateva randuri de blog.
    Totusi,noi aici nu ne simtim bine nu din cauza oamenilor obisnuiti,ci datorita sistemului in sine.
    Problema este sa te adaptezi spiritului de turma sa nu.In Romania acest spirit este foarte dezvoltat,specific tarilor latine unde mizeria de orice natura este apreciata.
    Iar mentalitatea de care vorbeai nu se poate schimba deoarece nu ne respectam unul pe celalalt.
    Dar hai ca am inceput sa vorbesc din carti si nu asta vreau.
    Cred ca faci o confuzie.
    Intr-o tara straina este una sa stai cateva zile ca turist sau ca angajat
    si altceva sa locuiesti ca simplu cetatean luni de zile sau ani.
    Ceea ce acum iti place in Norvegia,sau putea sa nu iti mai placa dupa cativa ani de stat acolo,chiar sa o urasti.
    Asta deoarece prin simplu fapt ca ai intalnit lucruri noi care iti plac,este daca vrei ca si o relatie noua cu o femeie,la inceput o adori,iar cu timpul te obisnuiesti cu ea si invers.
    Ce vreau sa spun,ca pentru a adopta principiul ,,ubi patria ubi bene,,,trebuie sa locuiesti in cat mai multe tari daca este posibil ,iar dupa aceea sa iei decizia de a te stabili in vreuna.
    Totul este sa gasesti un loc care sa ti se potriveasca dpdv spiritual,daca ma intelegi.
    Trebuie sa plec,revin mai tarziu

  6. Stiu ca nu esti Ganditorul … Ganditorul este un prieten mai vechi de pe blog.

    Pe de o parte te inteleg ce zici, referitor la faptul ca mie mi-a placut Norvegia, pentru ca am fost ca turist, pentru o saptamana.

    Si sunt total de acord cu tine cand referitor la decizia de a te stabili intr-o tara.

    Insa, zici ca nu ne simtim bine din cauza sistemului …sistemul, nu este si el alcatuit din oameni ? daca m-ar intreba cineva ce nu imi place la romania/romani… sincer nici nu as stii de unde sa incep. Exemple le vedem … zilnic. Mai suntem cativa poate, care gandim diferit, care nu ne dorim sa parvenim, si nu gandim numai la bani, insa, cred ca noi suntem cei mai vinovati. Am vazut cum e in alta parte, si nu facem nimic in acest sens.

    Observ ca nu este nici un argument pentru a ramane in Romania!!! Nu pot sa zic ca sunt surprins de lucrul asta.

    Insa ar trebui sa gasim, sau daca nu gasim, sa facem. Nu incerc sa ma erijez in nimic, asa ca nu ma acuzati, insa sunt un roman, din romania, care nu poate sa plece momentan din tara, si daca tot nu pot sa plec, zic sa incerc sa fac si curatenie 🙂

    Aaa… si era sa uit … bine ai venit ! Jucatorule de sah 🙂

  7. chessplayer

    Pentru a-ti raspund revin putin la subiectul,,spirit de turma,,care dupa mine este primordial in subiectul pe care il tratam.
    Asa cum bine stii, de cand suntem copii,la gradinita,scoala,etc..,se formeaza asa zisele gasti de care ne legam mai mult sau mai putin.
    In general intr-o gasca de 5-6 tipi sau tipe,exista un lider neoficial care este urmat de ceilalti,orbeste,aproape instinctual.
    Ce face sau zice liderul,fac si ceilalti.Exista bineinteles ca in orice gasca
    unul sau una,care nu este de acord cu opinia generalizata si se exclude sau este exclus din gasca.
    Persoanele care se lasa conduse nemijlocit de catre lider,niciodata nu se vor acomoda mai tarziu unei vieti in exil.
    De ce?
    Simplu
    Au nevoie de a fi condusi,ceea ce in occident nu se pune.Se vor simti tot mai singuri,iar dupa un timp se intorc in tara,nerealizand nimic,spunindu-se de ei,ca nu s-au putut acomoda.Nu se vor acomoda nici aici,bineinteles,dar aici vor avea un model pe care sa-l urmeze.
    Liderul,va avea aceesi soarta,constatand ca nu are pe cine sa mai indrume.
    Singurul arhetip de persoana care se va acomoda,este care se exclude din grup.
    Deci,gandeste-te bine in ce categorie din cele 3 enumerate mai sus esti si vei realiza daca te poti acomoda cu o viata de reziliant sau nu.
    In ceea ce priveste tinerii, este acelasi lucru.
    Nu conteaza ce varsta ai,importanta este sa experimentezi tot timpul ca sa stii ce esti si ce gandesti.
    Am intalnit tineri de 25 ani,cu o mentalitate veche ceausista dar si oameni de 60….,cu o surprinzatoare vivacitate spirituala.

    Astept comentarii…..

  8. chessplayer

    Iar Romania nu poate fi schimbata din interior,deoarece la conducerea acestei tari sunt fosti comunisti-securisti si copii lor care nu pot intelege
    mentalitatea de a trai fara spirit de turma.
    Lasati singuri,se inneaca

  9. Raspuns interesant. Pacat ca discutam in doi… mai astept opinii si din partea altora.

    Nu stiu daca sunt de acord cu ce zici tu, referitor la adaptabilitatea din punct de vedere al celor 3 categorii. Cred ca si in Occident, exista categoriile astea. Am vazut in biroul firmei din Norvegia. Era un lider informal, si fiecare departament cred ca are asa ceva, in timp ce liderul formal, care era „lider” pentru ca era afacerea tatalui sau, era tratat cu indiferenta.

    Nu stiu in ce categorie m-as clasa eu, insa din punct de vedere al educatiei primite acasa, nimic nu o sa tin minte mai mult decat : nu conteaza ce zic si faca altii, conteaza ce vrei tu sa zici si ce vrei tu sa faci. Tatal meu a avut grija sa imi „tatueze” pe creier lucrul asta.

    Referitor la spiritul de turma, si acum vorbesc doar de ce vad in tara noastra, sincer sa fiu ma inspaimanta. Incepand cu gradinita, pana la cele mai inalte sfere.

    Ziceam intr-un post mai acu ceva vreme ca eu cred ca principala noastra „calitate” este adaptabilitate, tot un fel de spirit de turma. Ne adaptam, ne „mulam” pe realitate, insa nu facem nimic sa schimbam daca nu ne place. dam marunt din buze o perioada, si gata.

  10. chessplayer

    Vezi tu,aceasta asa zisa calitate,adaptabilitatea,este de fapt un mare defect.
    Referitor la lider,eu ma refer la liderul recunoscut de grup si nu cel de pe hartie.
    Bazele educatiei acestei tari de aici trebuieste pornit,facut astfel de catre profesori,educatori,etc…, sa-i fie infrant elanul liderului recunoscut de grup
    pentru ca altfel celelalte caractere nu se pot forma.
    Aici este buba.

  11. Adaptabilitatea, in prima faza este calitate, in situatia asta este defect.

    Referitor la educatie, nu am nimic cu profesorii, insa chiar azi am fost la liceu la fratele meu, diferenta este de 12 ani, si eu ii „reprezint” pe parintii nostri, pentru ca un anumit profesor, a amenintat un elev prins cu temele nefacute ca o sa aiba el grija sa ramana corijent. Este un exemplu banal, poate sunt altele si mai grave, insa asta este al meu.

    Si atunci … educatie ? de unde ? incerc sa il inteleg si pe profesor, ca are probleme, insa nu ma intereseaza prea mult. Si eu am probleme, insa nu mi le vars pe persoane care nu mi-au facut nimic.

    Este oarecum un cerc vicios in care am intrat, pentru ca situatia din invatamant, a dus treptat la scaderea calitatii procesului, si acum slaba calitate nu merita recompensata. Sigur ca mai sunt si profesori care merita, insa cred ca doar foarte putini. Foarte putini aceia care pot fi numiti dascali, si formatori de care zici tu.

    Insa nu stiu daca unui lider este bine sa ii fie frante aripile din gradinita, scoala etc… fiecare din noi avem caracteristicile noastre, nu toti pot fi lideri. Mai curand cred ca trebuie estompat spiritul de turma.

  12. chessplayer

    Nimeni nu intelege ceva.
    Anumite meserii se fac din pasiune nu pentru bani,cum este si cazul profesorilor.
    Daca vrei sa castigi bani,te apuci de altceva,si slava domnului sunt o groaza.
    Dar totul este gandit numai prin prisma banilor.
    Eu de exemplu cea mai buna perioada a vietii a fost cand ma chinuiam sa gasesc bani pentru o paine.

  13. Dar nici muritori de foame nu ii poti lasa. Nu ?

    Cam aici eu o sa parasesc blogul putin… dar discutia ramane deschisa pentru toata lumea… mai verific diseara si vad ce s-a mai intamplat.

  14. chessplayer

    Spiritul de turma nu poate fi estompat.
    Cei care urmeaza un lider nu au inca format propriul sistem de valori datorita,normal,lipsei de experienta.
    Aici intervine rolul familiei,educatorului,profesorului,etc…
    Liderul priveste viata prin prisma sa,dar nu se intelege ca noi ca oameni suntem total diferiti unul de celalat.
    Nu se cultiva individualismul.
    Individualismul este baza progresului unei tari.

  15. ultimu si gata … am vrut sa zic de individualism, dar m-am luat de una de alta si am uitat. sunt total de acord de data asta , fara nici un dar si poate.

    Am plecat !

  16. pai tocmai, pe baza spiritului de turma se conduc popoarele
    Numai ca prin alte parti oamenii sunt cu mult mai constienti de drepturile si obligatiile lor, pe care si le subordoneaza unor principii, care principii sunt promovate si intretinute pe de-o parte de liderii societatii, iar pe de alta parte, de familie, educatori, profesori, etc
    Si de multe ori acestia sunt MODELE !

    zic si eu – mai din auzite 😀

    e mult de spus
    am sa revin !

  17. Bine ai revenit Ganditorule 🙂 , te asteptam sa zici ceva… si mai zi-ne … sa legam chiar o conversatie aici la mine 🙂

  18. vezi ca ai uitat sa-i pui ganditorului …ghilimelele !
    revin mai incolo

  19. stii ce…m-am razgandit !
    Uitandu-ma zilnic in jur, si vazand atat de multe topoare … la naiba cu modestia ! 😀

  20. Asa ziceam si eu … 🙂 …

  21. ” – De ce, un tanar cu studii, orice fel de studii, istet, cu capul pe umeri, care vrea sa faca ceva in viata, ar ramane in Romania? Ce ofera Romania in schimb ? De ce ar face cineva sacrificiul asta ? Lasand de o parte pe cei fricosi. Eu vorbesc de tanarul normal, optimist, sigur pe ce stie, sigur pe ce poate. De ce sa ramanem in tara ? Ce v-a oferit tara pana acum ? Incercati sa fiti cat mai obiectivi ! ”

    Ai zis bine ” care vrea sa faca ceva in viata ” deoarece majoritatea habar n-au ce-nseamna un proiect al vietii personale,
    N-au o tinta precisa – orbecaie in nestire pandind marea ocazie
    Asta-i mentalitatea …deocamdata !
    Iar aportul la formarea unei astfel de mentalitati, cam stim cu totii cine il da !
    Pe de alta parte, faurirea unui trai decent intr-o alta tara presupune un pragmatism de care multi tineri sunt departe
    Cred ca in cele din urma, totul se va schimba radical ( probabil mai lent ) pt. ca asta-i cursul istoriei.
    Nu mai putem ramane cu mentalitatea anilor ’90 si in 2012 (consider acel an, un start adevarat spre

  22. chessplayer

    problema este ca traim intr-o societate de consum,devenind la randul nostru usor ,usor,un bun care se vinde si cumpara.
    Acest lucru a dus in timp la pierderea identitatii spirituale,nimeni nemaidorind sa faca ceva pe timp mediu si lung.
    Totul se traieste la prezent.
    Referitor la tineri nu trebuie absolutizat,mai intalnesti 2-3 din zece care vezi ca si-au propus ceva,in rest sunt de acord,se urmareste salariul in euro cu 3 zerouri in coada si nimic altceva.
    Referitor la schimbarea lenta ,nu sunt de acord,din simplu motiv ca nu vor mai exista planuri pentru viitor.Totul se va narui intr-o zi si va trebui toti sa o luam de la capat.
    Nu inteleg ce spui despre anul 2012,va fi un start spre ce??
    Si de ce tocmai acel an??

    Catre Minitu:
    Inteleg ca ai niste probleme cu niste autorizatii.Spune-ne si noua poate cine stie ,te putem ajuta!

  23. Acum am vazut … ganditorule … ai lasat fraza in aer … 2012 un start adevarat … te referi cumva la profetiile referitoare la sfaristul lumii or something ? continua ideea … ca sa nu ramanem in ceata 🙂

    Jucatorule de sah 🙂 , asta cu noi care devenim bunuri de consum este perfect adevarata. Eu ma ocup de recrutare de personal, iar pentru mine omul, meseriasul a devenit un bun, cv-ul este amabalajul. Asa este in marketing. Sunt constient de lucrul asta. Procesul de vanzare este peste tot. Primul lucru pe care il vinzi …esti tu. Incepand cu interviul de angajare.

    Nu stiu daca o sa reusesc sa formulez 100% coerent ce cred eu, insa incerc. nu stiu daca vor mai exista planuri pe viitor sau nu, prefer sa nu ma gandesc la asta. eu le fac pe ale mele, si consider ca in momentul de fata societatea a devenit mult prea pragmatica. Cel putin la noi. Pragmatismul este bun, insa nu dus la extrem. Ne gandim, generalizez, la bani, si apoi din nou la bani.
    Foarte putini mai sunt cei care gandesc si la altceva decat la bani. Pentru mine este important sa mai existe si altceva pe langa bani. Eu vreau sa ma fac om. Sa castig bine, nu sunt ipocrit sa nu admit asta, sa imi permit mai usor lucruri, sa am o familie si un camin asa cum il visez, si sa am libertate de miscare.

    Si, referitor la autorizatii, nu neaparat probleme, doar eram nelamurit. Incerc sa ma transform din agentie de recrutare in agentie de forta de munca temporara …or something … adica sa pot angaja si inchiria oameni catre alte firme. M-am lamurit intre timp, mi-a luat ceva dar m-am descurcat :). Mersi de intentie… si oricum, daca esti in domeniu …accept consiliere, ca ma uit la legile si ordonantele astea ca broasca la bordura

  24. chessplayer

    Nu sunt in domeniu,dar am lucrat mult timp in resurse umane
    Fii mai specific,ce-i cu ordonantele alea?

  25. Pai este vorba de Hot nr 938 din 10 iunie 2004, care reglementeaza conditiile de infiintare si functionare, precum si procedura de autorizare a soc com, ce urmeaza sa isi desfasoare activitatea ca agent de munca temporara.
    Eu ma calific, pt caa indeplinesc toate conditiile. Ei zice ca autorizarea se face de catre reprezentantii ministerului muncii , solidaritatii sociale si familiei in teritoriu, asta fiind ITM ?
    Insa nu se specifica nicaieri, sau sunt eu chior si nu vad, de „inchirierea” catre firme din afara, insa banuiesc ca se poate. Ceea ce m-ar ajuta pe mine f mult ar fi sa stiu daca aceasta hotarare este ultima…sau au mai aparut pe parcurs. …cam atata tot 🙂

  26. Tre sa concluzionez oleaca …ca s-a deviat un pic de la topic. Avem 25 de commenturi. Nici macar unul singur nu ofera nici macar un singur motiv pentru tanarul istet, care vrea sa faca ceva cu viata lui, sa ramana in Romania … cam asta ar fi concluzia …din pacate 😦

  27. chessplayer

    Eram dator cu un raspuns,dar habar nu am de ordonanta asta,da-i un search pe net poate gasesti ceva updatat.
    Sa revin la topic.
    Si totusi exista motive pentru un tanar istet sa ramana in Romania.
    Simplu,familia si prietenii de care nu se poate desparti.
    Suntem legati ca de un cordon ombilical de ei.

  28. Am aflat eu intre timp … sunt in grafic … mai astept niste raspunsuri de la norvegieni si apoi depun dosarul.

    Pentru mine familia si prietenii nu reprezinta un motiv de a nu pleca. Sunt importanti, si unii si altii. Familia stiu ca intotdeauna ma sprijina in orice fac, cel putin ai mei parinti, si vor fi alaturi de mine. Iar prietenii…. nu mi-s prieteni adevarati daca nu imi raman prieteni si peste mari si oceana si peste timp … Am exemple de prietenii care tin si care sunt chiar mai stranse, tinute la distanta… so … alt motiv … va rog ….

  29. …alte tari, in cazul in care se perpetueaza acelasi sistem si la alegerile d-atunci ) 😀

  30. ganditorule si eu ma gandeam ca incepem o discutie despre sfarsitul lumii …. ce facem acum ? :)))

  31. chessplayer

    Da,intr-adevar,astept si eu de la strongvaleriana ce a vrut sa spuna cu acel an 2012,un adevarat start spre……..
    Nu fii timid, cred ca cu noi poti aborda cu curaj acest subiect,poate eventual
    minitu creeaza un nou topic.
    Va fi o evolutie a omenirii?, probabil si datorita inversarii polilor magnetici.

  32. Din pacate nu fuse asa …. a postat deja si continuarea …e oleaca mai sus … dar putem discuta si despre 2012…o sa deschid o discutie probabil azi 🙂

  33. chessplayer

    unde este continuarea,in ce topic?

  34. „Nu mai putem ramane cu mentalitatea anilor ‘90 si in 2012 (consider acel an, un start adevarat spre….…alte tari, in cazul in care se perpetueaza acelasi sistem si la alegerile d-atunci ) ” , zise Ganditorul terminand commentul 🙂

  35. chessplayer

    Legat de alegeri,la cata minte exista in Romania,sa nu va surprinda
    ca Becali sa iasa presedinte.

Lasă un răspuns

Completează mai jos detaliile despre tine sau dă clic pe un icon pentru autentificare:

Logo WordPress.com

Comentezi folosind contul tău WordPress.com. Dezautentificare / Schimbă )

Poză Twitter

Comentezi folosind contul tău Twitter. Dezautentificare / Schimbă )

Fotografie Facebook

Comentezi folosind contul tău Facebook. Dezautentificare / Schimbă )

Fotografie Google+

Comentezi folosind contul tău Google+. Dezautentificare / Schimbă )

Conectare la %s

Blog la WordPress.com. Tema: Adventure Journal de Contexture International.

%d blogeri au apreciat asta: